Kim jestem?
#71
Fallen ma rację, filozofia u której podstawy leży przekonanie o nieistnieniu wolnej woli to determinizm. To, jakie czynniki będą miały wpływ na twoje życie nie jest zależne od ciebie, to te czynniki tworzą ciebie, a nie ty sam. Nie da się oczywiście obliczyć jak potoczy się życie nawet mając dane z tych wszystkich czynników, ale można pokazać to inaczej : Gdyby w twoim życiu zmienił się chociaż jeden czynnik ( np miałbyś wujka alkoholika ) byłbyś kompletnie inną osobą. Bo nie ma odgórnej pierwotnej woli, która determinowałaby osobowość.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#72
Ok, ale wciąż nie wiem czy dobrze to rozumiem. To oznacza, że nie mamy absolutnie żadnej wolnej woli? Że wszystko co wydarzyło się w naszym życiu, musiało po prostu takie być, nie mieliśmy na to wpływu? I jeśli tak, to czy można nazwać to przeznaczeniem?
Czy po prostu nie jest wiadome, czy mamy jakąkolwiek wolną wolę i nie można tego stwierdzić?
Dreamweaver - break your chains and make your move
Or you might just see a dreamweaver's fall
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#73
Tak jest, to niezmienne przeznaczenie. Każdy twój błahy świadomy wybór jest zdeterminowany przez czas i miejsce w którym się znajdowałeś. Np nie dałeś żulowi hajsu bo danego dnia wypadkowa irytacji, wiedzy o bezdomności, nabytej szczodrości, ilości posiadanych pieniędzy i złych doświadczeń z żulami przemowiła jednak za tym, żeby hajsu nie dać. Wszystko wynika z czegoś.
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#74
Nawet cząstki wolnej woli? Żadnego wpływu na te wybory? No nieźle... Czuję się dziwnie z tą wiedzą :) Właściwie nie wiem jak mam się czuć. Z jednej strony odczuwam wolność. Martwienie się o przyszłość czy przeszłość nie ma wtedy żadnego sensu. Tak powinienem się czuć? Z drugiej strony w każdej chwili odczuwam świadomy wpływ na swoje decyzje i ta wiedza niesamowicie się z tym odczuciem kłóci, nie pozwalając uwierzyć w to w pełni.
Dreamweaver - break your chains and make your move
Or you might just see a dreamweaver's fall
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#75
Generalnie to wolna wola nie jest tym czym się wydaje. To nie my mamy wpływ na nasze życie, a nasze nabyte mniemanie o sobie. Gdyby całkowicie zapomnieć o istnieniu woli, człowiek stanie się bierny i się stoczy, nie o to chodzi :)

Nie da się tego zrozumieć tylko to czytając, spróbuj zrobić ćwiczenie, które ci podesłałem i napisz mi wyniki, postaram się cię naprowadzić :)
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#76
Odczuwam wolność przy wiedzy o braku wolnej woli. Dzisiaj mniej się stresowałem, miałem dobry humor i w ogóle. Ale nie chcę w coś wierzyć bo jest mi na rękę. Poczucie świadomego wpływu na swoje decyzje cały czas kłóci się z tą wiedzą, ale myślę, że w miarę dobrze to rozumiem. I rozróżniam wolną wolę od woli. Nie chcę wyzbywać się woli :) Sądząc po dzisiaj ta wiedza wyszła mi na dobre. Nie zatracałem woli, nie zmieniała się szczególnie, ale co dla mnie ważne, nie karciłem się tyle w umyśle za przeszłość bo po prostu akceptowałem fakt, że tak musiało być i niczemu tu nie zawiniłem. Z drugiej strony brzmi to trochę jak wymówka :)
Nie stresowałem się też przyszłością, przy świadomości, że nie mam na nią żadnego wpływu.
Oczywiście nie przypisuję tych zmian sobie, tylko uznaję je za swoistą kontynuację związku przyczynowo-skutkowego :)

Po ostatnim poście nie jestem pewien czy tutaj z kolei zaprzeczasz jakikolwiek brak wolnej woli czy ostrzegasz mnie przed złym rozumieniem tej kwestii :)
Jedno konkretne pytanie: Czy uważasz brak jakiegokolwiek wpływu na swoje życie za pewnik? Chodzi mi tutaj o wpływ, który wynikałby z czego innego niż gra impulsów w mózgu i ciągu przyczynowo-skutkowego, po prostu z w pełni naszego wpływu.
A przy hipotetycznej sytuacji, gdy za konkretną wolą przemawiało by 50% czynników, a za inną drugie 50%? Czy wtedy też nie mamy wpływu?

Ćwiczenie tak czy siak na pewno wykonam :P
Dreamweaver - break your chains and make your move
Or you might just see a dreamweaver's fall
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#77
Wykonanie danej woli dzieli się na takie, które było spowodowane zewnętrznymi czynnikami i takie, które było spowodowane zewnętrznymi czynnikami wydającymi się własnymi :).

Czynników jest tak wiele, że sytuacja w której wybór byłby równo 50/50 jest praktycznie niemożliwy, gdyby jednak się tak stało - nie został by podjęty. Nagląca sytuacja przeforsowała by wtedy wybór losowy lub na podstawie prymitywnych skojarzeń :)

Nie ma całkowicie wolnej woli, wola jest zawsze zależna. Nawet jak np postanowię teraz sobie skoczyć tylko dlatego, że potrafię, to ten wybór został podyktowany tą rozmową i chęcią udowodnienia włąsnej wolnej woli :P
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#78
Ok. Czyli jeśli dobrze rozumiem, to nie mam wpływu na to czy zaakceptuje tą koncepcję i czy zmieni ona moje podejście? Po prostu będzie staczać "walkę", albo "dyskusję" z resztą moich egzystencjalnych koncepcji, przeszłością, doświadczeniem, korzyściami, negatywami i z innymi czynnikami, których nie jestem świadom, poprzez prymitywną grę impulsów? Ja natomiast będę odczuwał to tak, że dochodzę do nowych wniosków, lub coraz lepiej/mniej to rozumiem? :D
Dreamweaver - break your chains and make your move
Or you might just see a dreamweaver's fall
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#79
Mamy wolną wolę... w każdej chwili mogę się zabić, ale tego nie zrobię bo kocham życie :D
Zwykła świadomość jest jak sen, a prawdziwe życie rozpoczyna się, gdy mamy dość siły i odwagi, aby się przebudzić. Przebudzić we śnie?
Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post
#80
(30-09-2015, 22:29 )jokershooter napisał(a): Mamy wolną wolę... w każdej chwili mogę się zabić, ale tego nie zrobię bo kocham życie :D

Według tego co wynika z dyskusji wyżej, nie zrobisz tego, bo nie masz takiego przeznaczenia, a nie, że masz wolną wole :P
Wysłane z mojego Commodore 64


Znajdź wszystkie posty użytkownika
Odpowiedz cytując ten post


Skocz do:

UA-88656808-1