28-08-2018, 22:15
(28-08-2018, 16:39 )Kys napisał(a): I te badania udowadniają "faktyczne wyjście duszą poza ciało"?Jeśli Cię to naprawdę interesuje to sobie poszukaj i poczytaj. Badania o których czytałem polegały na tym, że ludzie potrafiący rzeczywiście wychodzić z ciała otrzymywali zadania które później weryfikowano - podobnie jak w badaniach Tarta gdzie kobieta wychodząca z ciała miała odczytać liczby umieszczone w określonym miejscu co zresztą zrobiła. Tyle, że Tart pracował z jednym fenomenem a te amerykańskie badania miały dużą skalę. Na jednej dyskusji na "onejro" były linki do instytutów skąd można sobie było ściągnąć opracowania. Nie wiem czy to dusza opuszcza ciało (najpierw trzeba by zdefiniować duszę) czy ciało energetyczne, umysł, jaźń czy coś innego, ale kiedy ktoś twierdzi jak badana przez Tarta, że wychodzi z ciała i zostaje poddana próbie, która weryfikuje fakt, że może ona gdzieś się przenieść i przeczytać cyfry, czy opisać wydarzenia itp. To potwierdza to istnienie zjawiska, które zresztą znane jest i opisywane od zarania ludzkości jak kogoś to interesuje polecam książkę Bugaja "Eksterioryzacja", Stefańskiego "Od Magii do psychotroniki" itp. Oczywiście nie twierdzę, ze każdy kto twierdzi, ze doświadcza OOBE faktycznie wędruje sobie poza ciałem i może podglądać innych
Twierdzę tylko, że takie zjawisko istnieje i jest przedmiotem naukowych badań z których wiele potwierdziło jego istnienie. Co do Monroa to jego opowieści są dziwne podobnie jak i jego podróże bo one po jakimś astralu mają miejsce 
Swego czasu na oneiro sporo dyskusji na ten temat było i Ci którzy doświadczali zarówno ld jak i oobe podkreślali, że są to zupełnie odmienne doświadczenia nie mające z sobą nic wspólnego.Fragment jednej z dyskusji:
"set.h:
Zastanawia mnie jedna rzecz może ktoś się kiedyś nad tym zastanawiał. Chodzii o wrażenie OBE wywołane przy płynnym przejściu świadomości ze stanu czuwania do snu. Schemat jest własciwie jeden. Stosuje technike przerywanego snu. Czekam po chwili pojawiają sie wibracje. Szybko narastają i po kilku sekundach zaczynam odczuwać że "oddzieliłem się od ciała". Opadam następnie na podłogę po czym wstaję i kontynuuję OBE. Tu mam pytanie dlaczego za każdym razem jest to identycznie taki sam schemat i dlaczego przejście w stan snu w technice WILD objawia się wrażeniem OBE. Co powoduje że warunkiem początkowym jest pokój oczywiście inny niż rzeczywisty. Dlaczego WILD prowadzi zawsze do snu o OBE??
(...)Zastanawia mnie jeszcze jedno. Jak pogodzić mechanizm wchodzenia w stan REM kiedy śnimy. Poprzedza go kilka faz NREM włącznie z dominującymi falami delta w mózgu. Dlaczego WILD jest tak szybki bo nieraz wystarczy 20min od położenia się. Nijak to się ma faz snu. (...)"
=================
Właśnie zawsze z WILDem śmierdziało mi to rzekome bezpośrednie wchodzenie w sen gdyż jest to praktycznie niemożliwe właśnie z powodu faz nrem co wyraźnie widać w przypadku tkania snu. Nie rozpisując się (bo nikogo to nie interesuje) kiedy zasypiamy przechodzimy przez fazy nrem i umysł się zatrzymuje a potem kiedy pojawia się rem znów rusza. Jak tkamy sen możemy to wyraźnie zauważyć, że umysł zatrzymuje się i po bliżej nieokreślonym czasie znów rusza, tyle że w przypadku tkania snu z punktu w którym się zatrzymał na utkanym śnie. Stąd słuszne jest twierdzenie SasQa z oneiro, że ostatnia myśl przed zaśnięciem jest pierwszą myślą we śnie. Jeśli natomiast jak opisuje Seth:
"Czekam po chwili pojawiają sie wibracje. Szybko narastają i po kilku sekundach zaczynam odczuwać że "oddzieliłem się od ciała". - To nie ma to nic wspólnego z zasypianiem i śnieniem.
Nie chcę być zminusowany za nieprawomyślność i podważanie prawd wiary dlatego nie będę ciągnął tematu czy zestawiał faz snu i ich doświadczania z WILDem jak i innych rzeczy i o ile WILD Keltzerowski jest dla mnie jasny to niektóre rzeczy jakie tu czytam są dla mnie co najmniej dziwne i skłaniają do refleksji
