Ja Ci powiem swoje zdanie - OBE to ezoteryka, zakazana przez kościół i biblie. LD dzieje się w Twojej głowie, to uzyskanie świadomości podczas snu, a następnie zabawa. Jak już gdzieś pisałem - jeśli chcesz kogoś zabić i zrobisz to w LD (z pobudek czysto złych) wtedy mam wątpliwości czy to nie grzech, ponieważ robisz coś z przekonania (mimo świadomości, że nikt nie zginie) - ale to już można by dłużej pogadać. Samo LD dla mnie nie jest grzechem.
Co do fizycznych uszkodzeń mózgu - nie ma takich. Co do psychicznych - jeśli zaczniesz uznawać świat LD za świat prawdziwy a real za sen, lub jeśli pogubisz się i nie będziesz cały czas wiedział czy śnisz czy jesteś w rzeczywistości - no to wpadniesz w obłęd. Ale sytuacja ta jest mało prawdopodobna, bo nie uda Ci się mieć LD codziennie, bo by dostać obłędu trzeba mieć słabą psychikę (chyba, że masz) no i dlatego, że LD nie jest chyba jedyną rzeczą co robisz codziennie i przez cały dzień.

SlaviaConsesiao napisał(a):Dreammer, nie ma oficjalnego zdania i pewnie nie będzie.

Czyli... Traktować neutralnie?

SlaviaConsesiao napisał(a):Pewien proboszcz którego znam najpierw skrytykował, a później spytałem go o definicję LD. Uups...

Tak, czytałem początek tematu.
Ksiądz nawet się chciał nauczyć LD?

Hrislay napisał(a):Ja Ci powiem swoje zdanie - OBE to ezoteryka, zakazana przez kościół i biblie.

Nie, ja się nie zamierzam tykać OOBE... Nie wiem dokładnie w którym miejscu to jest zakazane, ale gdy się o tym dowiedziałem, od razu dodałem to do kategorii rzeczy złych. Z samej logiki można to wywnioskować - skoro dusza została umieszczona wewnątrz ciała przez Boga, a wyjście z niego naturalnie jest możliwe jedynie po śmierci, to widocznie tak ma być, a nie inaczej.

Hrislay napisał(a):Jak już gdzieś pisałem - jeśli chcesz kogoś zabić i zrobisz to w LD (z pobudek czysto złych) wtedy mam wątpliwości czy to nie grzech, ponieważ robisz coś z przekonania (mimo świadomości, że nikt nie zginie) - ale to już można by dłużej pogadać.

Nie zamierzam robić niczego takiego w LD, na szczęście.

Hrislay napisał(a):Co do psychicznych - jeśli zaczniesz uznawać świat LD za świat prawdziwy a real za sen, lub jeśli pogubisz się i nie będziesz cały czas wiedział czy śnisz czy jesteś w rzeczywistości - no to wpadniesz w obłęd. Ale sytuacja ta jest mało prawdopodobna, bo nie uda Ci się mieć LD codziennie, bo by dostać obłędu trzeba mieć słabą psychikę (chyba, że masz) no i dlatego, że LD nie jest chyba jedyną rzeczą co robisz codziennie i przez cały dzień.

Słabej psychiki moim zdaniem nie mam. To, że LD używane nieodpowiednio może powodować zaburzenia psychiczne na chyba nic nowego... Wszystko może je powodować - gry komputerowe, filmy, książki... Jeżeli się od tego uzależni lub zacznie zatracać granice między fikcją, a rzeczywistością...

A, chciałem jeszcze napisać, jaki ja mam pogląd na LD... Gdy się o tym dowiedziałem, sklasyfikowałem to jako coś, co po prostu jest, ma miejsce w ludzkim umyśle, jest faktem naukowym. Nie myślałem w tej chwili, żeby to przyporządkowywać do jakiejkolwiek religii, okultyzmu, czy ezoteryki... Bardziej do psychologii, do nauki. Zwłaszcza, że definicja okultyzmu. czy ezoteryki są zupełnie inne i zakładają istnienie czegoś tajemnego w człowieku... A LD nie jest tajemne, nie jest dostępne dla wybranych, tylko po prostu jest i tyle. Coś mi tu nie pasowało...

Szanuję wasze zdanie, religie, style życia itd. Ale to co odwalacie jest co najmniej głupie i niedorzeczne. Porównajcie swoje codzienne życie - stosunek do innych, miłość do bliźniego, szacunek, tolerancję, akceptację, uprzejmość, pomoc. Proste rzeczy. Ale jak ważne. Idziecie do sklepu. Widzicie pijaka. Brudnego, śmierdzącego, biednego. Mówi do ciebie zachrypniętym głosem: "Błagam! Pomóż mi!". Co sobie pomyślisz? "Eee, odwal się żulu! Co za darmozjad!". Zakładam, że jest lepiej. "Nie jestem pełnoletni, co mam z nim zrobić?! Co powiem rodzicom?! Że żula zaadoptowałem?!", albo "Wezmę go - i co? Sam na chleb ledwo mam. O karierze zawodowej mogę sobie pomarzyć... I mam jeszcze pijaka brać do domu?! No to chyba jakieś żarty!". Zastanówcie się - takich sytuacji na co dzień macie setki. Ale taka prosta pomoc uczyniłaby was tak zajebistymi ludźmi, że sobie tego nawet nie wyobrażacie. Pomijam już takie aspekty jak codziennie grzechy, które, wbrew pozorom, są wyższej wagi. Cytat Ojca Pio:

Cytat:Najpierw bądź dobrym człowiekiem, potem katolikiem.

Uwierzcie mi, Bóg odpuści wam wszystkie takie błahostki jak LD czy OOBE, bo co one znaczą przy dobru jakiego dokonaliście? Weźcie się za siebie, a nie rozmyślacie nad takimi pierdołami.

Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem.

SlaviaConsesiao napisał(a):Pewien proboszcz którego znam najpierw skrytykował, a później spytałem go o definicję LD. Uups...

Nie obwiniaj księży za ubogie środowisko, w którym się znajdujesz . I tak są gorsi. Fakt, przeciętny proboszcz niewiele wie, ale jeśli komuś zależy - ciekawe towarzystwo się znajdzie . Znam księdza co praktykował LD regularnie, medytował. Nie widzę w tym niczego złego. W OOBE się bawił - ale mu nie szło. Wiedzę i doświadczenie ma ponadprzeciętne.

Dreammer napisał(a):Nie, ja się nie zamierzam tykać OOBE... Nie wiem dokładnie w którym miejscu to jest zakazane, ale gdy się o tym dowiedziałem, od razu dodałem to do kategorii rzeczy złych. Z samej logiki można to wywnioskować - skoro dusza została umieszczona wewnątrz ciała przez Boga, a wyjście z niego naturalnie jest możliwe jedynie po śmierci, to widocznie tak ma być, a nie inaczej.

Egzorcyzmy zostały oficjalnie potwierdzone przez Kościół Katolicki. Swoją logiką - właśnie im zaprzeczyłeś .

Dreammer napisał(a):Nie zamierzam robić niczego takiego w LD, na szczęście.

To niedobrze, że tak uważasz. Nawet nie wiesz na co cię stać . Bez urazy oczywiście, ale jak to się mawia "w każdym z nas siedzi psychol" .

Dreammer napisał(a):Słabej psychiki moim zdaniem nie mam. To, że LD używane nieodpowiednio może powodować zaburzenia psychiczne na chyba nic nowego... Wszystko może je powodować - gry komputerowe, filmy, książki... Jeżeli się od tego uzależni lub zacznie zatracać granice między fikcją, a rzeczywistością...

Prawda.

Dreammer napisał(a):A, chciałem jeszcze napisać, jaki ja mam pogląd na LD... Gdy się o tym dowiedziałem, sklasyfikowałem to jako coś, co po prostu jest, ma miejsce w ludzkim umyśle, jest faktem naukowym. Nie myślałem w tej chwili, żeby to przyporządkowywać do jakiejkolwiek religii, okultyzmu, czy ezoteryki... Bardziej do psychologii, do nauki. Zwłaszcza, że definicja okultyzmu. czy ezoteryki są zupełnie inne i zakładają istnienie czegoś tajemnego w człowieku... A LD nie jest tajemne, nie jest dostępne dla wybranych, tylko po prostu jest i tyle. Coś mi tu nie pasowało...

Ok, po części masz rację, to ci przyznam. Ale nie znam ezoteryka, który przyjmuje podział na "tajemne" i "oczywiste". My po prostu sprawiamy, że wszystko staje się oczywiste .

Pental napisał(a):Weźcie się za siebie, a nie rozmyślacie nad takimi pierdołami.

A ja wolę pomyśleć kilka razy, nim coś zrobię. Z reguły zły wybór niesie za sobą przykre konsekwencje.

Pental napisał(a):Egzorcyzmy zostały oficjalnie potwierdzone przez Kościół Katolicki. Swoją logiką - właśnie im zaprzeczyłeś .

W jaki sposób zaprzeczyłem? Zresztą jestem pewien, że OOBE nie będę się zajmował. W ogóle mnie do tego jakoś nie ciągnie... LD w zupełności mi wystarczy.

Pental napisał(a):To niedobrze, że tak uważasz. Nawet nie wiesz na co cię stać . Bez urazy oczywiście, ale jak to się mawia "w każdym z nas siedzi psychol" .

Na szczęście to jest świadomy sen, więc będę miał prawo wyboru, czy chcę kogoś tam zabić, czy nie.

Dreammer napisał(a):Czyli... Traktować neutralnie?

Sam zdecyduj. Zastanów się, czy w LD może być coś złego albo przeciwnego z Biblią. Ja to rozumiem tak, że samo praktykowanie LD nie jest złe. To jak zwykły sen. Ale już dane czynności robione w LD mogą być przeciwne z katolicyzmem (ponoć seks, choć niekoniecznie musi prowadzić do ejakulacji w realu). Tak jak w realu mamy postawione ograniczenia typu seks tylko po ślubie, to w LD też jakieś są.

Dreammer napisał(a):Tak, czytałem początek tematu.
Ksiądz nawet się chciał nauczyć LD?

Nie ten. Ten o którym wspominam skrytykował LD, choć nawet nie wiedział całkiem co to jest -nie potrafił nawet zdefiniować tego zjawiska...

Dreamer napisał(a):Z samej logiki można to wywnioskować - skoro dusza została umieszczona wewnątrz ciała przez Boga, a wyjście z niego naturalnie jest możliwe jedynie po śmierci, to widocznie tak ma być, a nie inaczej.

No egzorcyzmy tej twojej logice zaprzeczają . Poczytaj sobie.

Pental napisał(a):Szanuję wasze zdanie, religie, style życia itd. Ale to co odwalacie jest co najmniej głupie i niedorzeczne. Porównajcie swoje codzienne życie - stosunek do innych, miłość do bliźniego, szacunek, tolerancję, akceptację, uprzejmość, pomoc. Proste rzeczy. Ale jak ważne. Idziecie do sklepu. Widzicie pijaka. Brudnego, śmierdzącego, biednego. Mówi do ciebie zachrypniętym głosem: "Błagam! Pomóż mi!". Co sobie pomyślisz? "Eee, odwal się żulu! Co za darmozjad!". Zakładam, że jest lepiej. "Nie jestem pełnoletni, co mam z nim zrobić?! Co powiem rodzicom?! Że żula zaadoptowałem?!", albo "Wezmę go - i co? Sam na chleb ledwo mam. O karierze zawodowej mogę sobie pomarzyć... I mam jeszcze pijaka brać do domu?! No to chyba jakieś żarty!". Zastanówcie się - takich sytuacji na co dzień macie setki. Ale taka prosta pomoc uczyniłaby was tak zajebistymi ludźmi, że sobie tego nawet nie wyobrażacie

Jakim prawem oceniasz mnie nie mając pojęcia kim jestem i jak się zachowuje? Jakim prawem oceniasz czy jestem dobrym katolikiem czy nie? Stary, pomijając Twoje gigantyczne ego, nie masz pojęcia czy właśnie komuś nie pomogłem. A żeby nie być gołosłownym - na około 100 ludzi, którzy miesiąc temu minęli śmierdzącego szczochami i alkoholem bezdomnego, któremu krwawiła głowa i ręka i nie mógł się sam podnieść z lodu, TYLKO JA, mimo iż nienawidzę ludzi (nie mówię, że to postawa godna chrześcijanina) pomogłem mu wstać, spytałem czy nie zadzwonić po karetkę i zadzwoniłem do ośrodka, który obiecał mu pomóc. Nie oceniaj innych, nie mając o nich pojęcia! Przyjmij do wiadomości, że nie jesteś najbardziej zajebi*** na tym świecie. Przepraszam innych, że znowu zaczynam gadać z Pentalem, ale wkurzyło mnie to nieprawdopodobnie...

Pental napisał(a):Uwierzcie mi, Bóg odpuści wam wszystkie takie błahostki jak LD czy OOBE

Właśnie tak znasz biblię - ale to Ci nie przeszkadza być pierwszym do komentowania zachowania i postawy katolików. OBE to nie jest błahostka...

Pental napisał(a):Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem.

Nie, nie uraziłeś, bo ciężko jest kogoś urazić, gdy nie wiesz o czym mówisz (bez urazy - o ironio). Co nie zmienia faktu, że dzięki Tobie będę wkurzony przez najbliższe 15 min.

Pental napisał(a):Egzorcyzmy zostały oficjalnie potwierdzone przez Kościół Katolicki

Egzorcyzmy to MODLITWA za opętaną duszę, PROŚBA o wstawiennictwo Boga przy wyrzucaniu demona i W IMIĘ Chrystusa wyrzucania demona bezpośrednio zwracając się do niego. Teraz przeczytaj post Dreamer'a:

Dreamer napisał(a): napisał(a):Z samej logiki można to wywnioskować - skoro dusza została umieszczona wewnątrz ciała przez Boga, a wyjście z niego naturalnie jest możliwe jedynie po śmierci, to widocznie tak ma być, a nie inaczej.

i powiedz co ma piernik do wiatraka....

Ech....

Tak, oceniłem ciebie . Robisz to wielokrotnie z moją osobą, ale skoro i tak temu zaprzeczysz, to załóżmy, że nie. Oceniłem ciebie na podstawie wpisów na chacie. Mam nadzieję, że tzw. "domysł" ci dopomoże .

Hrislay napisał(a):Nie oceniaj innych, nie mając o nich pojęcia! Przyjmij do wiadomości, że nie jesteś najbardziej zajebi*** na tym świecie. Przepraszam innych, że znowu zaczynam gadać z Pentalem, ale wkurzyło mnie to nieprawdopodobnie...

Wskaż mi, gdzie w moim poście wspomniałem COKOLWIEK o mojej osobie. Dziękuję : ) . Chyba, że, jak to sam określiłeś, oceniłeś mnie zupełnie nie znając.

Hrislay napisał(a):Właśnie tak znasz biblię - ale to Ci nie przeszkadza być pierwszym do komentowania zachowania i postawy katolików. OBE to nie jest błahostka...

Katolicyzm nie opiera się na Biblii kochasiu . Tak, wpadka niezła .

Hrislay napisał(a):Nie, nie uraziłeś, bo ciężko jest kogoś urazić, gdy nie wiesz o czym mówisz (bez urazy - o ironio). Co nie zmienia faktu, że dzięki Tobie będę wkurzony przez najbliższe 15 min.

Że będziesz wkurzony - gratuluję :lol: . Ja jestem ciekaw, czy przeczytałeś chociaż jakikolwiek spis najnowszych dogmatów KK lub jakąkolwiek książkę aktualnego papieża. Jeśli nie - nie masz co się nawet wypowiadać. W sumie to wcale się nie dziwię, jeśli nie. To się nazywa "wiara w praktyce" .

Hrislay napisał(a):Egzorcyzmy to MODLITWA za opętaną duszę, PROŚBA o wstawiennictwo Boga przy wyrzucaniu demona i W IMIĘ Chrystusa wyrzucania demona

Proces egzorcyzmów jest następstwem opętania, czyli "zawitania" duszy w ciele do niej nienależącym. I to ma właśnie piernik do wiatraka . Tematu rozwijać nie będę. Nie cytuj mi proszę wikipedii, bo w tej kwestii to źródło często zawodzi. Wychowany pod kątem szkoły katolickiej swoje wiem. I to jedyne co mogę powiedzieć a propos mojego "ego", jak to pięknie ująłeś .

Hrislay napisał(a):Ech....

Więcej luzu .

hm, to może ja się wypowiem co do pierwotnego tematu (nie będę się wcinać w cudze kłótnie)
według mnie (jak i innych) LD nie jest grzechem. OOBE nie wiem, ale ja nie mam z tym problemu, bo już nie jestem Katoliczką
Właśnie kościół jest do tego zapewne niechętnie nastawiony, bo od razu świadomy sen kojarzy im się ze "złą" ezoteryką ...

Dla mnie również LD to nie grzech.


Po prostu naturalne zjawisko